Опасны ли пищевые добавки?

Интересное интервью из эфира радиостанции “Эхо Москвы”. О том, какие пищевые добавки являются вредными, на какие ухищрения идут производители продуктов, и зачем мясо с помощью шприца наполняют водой.

Беседа состоялась 15 марта 2006 г. В ней принимали участиие Дмитрий Янин, председатель правления Международной Конфедерации обществ потребителей и Павел Рогожин, редактор отдела рецептов журнала “Гастроном”, шеф-повар, консультант Школы кулинарного мастерства. Вела эфир
Юлия Мосиенко.

Ю. МОСИЕНКО: До нас уже дозвонились. “Эхо Москвы”. Слушаем Вас. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Елена Семеновна. Значит, вопрос вот в чем. А вот био-кефир? Что можно сказать об этой приставке “био”?

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо за вопрос.

Д. ЯНИН: В принципе “био” – это жизнь. Считается, что это содержатся там живые бактерии. Этот рынок, кстати, биомолочных продуктов растет очень быстро. При этом на самом деле вот британский потребительский журнал “ВИЧ” два месяца назад опубликовал статью, это так называемые пробиотики. Это вещества, которые в частности добавляются в актимэль, во всевозможные продукты, аналогичные актимэлю. Ну, и статья сводилась к тому, что в принципе не доказана эффективность этих средств, как профилактических. Исследования, которые там проведены, они не являются комплексными. При этом эти продукты являются очень дорогими. Они, конечно, Вам не навредят. Но те обещания, которые даются в рекламе, их еще стоит подтвердить. А вот для России, честно говоря, вот эти рекламные заявления о, например, о здоровых каких-нибудь детских шариках шоколадных, которые на самом деле содержат в завтраке половину всего сахара, который должен съесть ребенок…

Ю. МОСИЕНКО: За всю жизнь причем.

Д. ЯНИН: Конечно, там есть кальций, который необходим для развития костей, но параллельно ребенок с этим завтраком получает 30 г сахара. Если еще ему мама даст с собой сникерс, он еще получит грамм 40 сахара. И это уже дневная норма. Если он попил чай с сахаром, то он реально в 2, 3 раза потребляет сахара больше, чем нужно, это чревато многими заболеваниями, в том числе и вспышка диабета…

Ю. МОСИЕНКО: Это ужасно. А потому что все перекусы состоят из шоколадок.

П. РОГОЖИН: Ужасно то, что подают это под тем соусом, что ребенок будет здоров. Я на самом-то деле он улыбается на экране, но, я думаю, два-три года таких завтраков…

Ю. МОСИЕНКО: Каждодневных.

П. РОГОЖИН: И улыбка пропадет. Пропадет совсем, мне кажется, так.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, и еще бы я хотела отметить, что чаще всего, генетически модифицированные компоненты, я к ним сейчас вернусь на секундочку, встречаются просто, чтобы слушателей ознакомить, естественно в чипсах картофельных. Правильно? Потому что никуда не деться. Как ни странно помидоров. В том числе и производимых кетчупов.

Д. ЯНИН: Нет. На самом деле сейчас самая массовая культура – это соя.

Ю. МОСИЕНКО: Соя да, безусловно.

Д. ЯНИН: Причем соя, которая даже не чистая, которая продается. Потому что здесь определенная группа потребителей, такие как Вы.

Ю. МОСИЕНКО: Дмитрий, согласитесь, соя – продукт полезный.

Д. ЯНИН: Хороший, безусловно. Он полезный. И он, это хороший источник белка.

Ю. МОСИЕНКО: Но она практически всегда в наших магазинах генетически модифицирована. Правильно?

Д. ЯНИН: Вот на самом деле я могу сказать так. Что та соя, которая продается под видом сои, она, скорее всего, чистая. Но вот та соя, которая добавляется в колбасные изделия, в котлеты, в сосиски, в полуфабрикаты, в пельмени. Вот эта соя, скорее всего, будет генетически измененная. При этом очень часто даже сами производители не знают, какую сою они покупают. Хотя это не снимает с них ответственности. Они реально могут быть оштрафованы за то, что они не сказали людям правду, что эта соя генномодифицирована.

Ю. МОСИЕНКО: Если наши слушатели просто бояться сои уже, мы их напугали, как таковой, надо еще сказать, что могут написать не просто “соя”, а могут написать “растительный белок”. Правильно?

Д. ЯНИН: Абсолютно верно.

Ю. МОСИЕНКО: Это и есть соя.

Д. ЯНИН: И если Вы сильно озабочены темой генетически модифицированной еды, исключите из своего рациона продукты с высокой степенью промышленной переработки. Вот всевозможные полуфабрикаты, которые продаются Вам, лучше купить кусок мяса, курицу, рыбу и приготовить ее в домашних условиях. Это потребует больше времени, но Вы четко защититесь от генномодицицированных дополнений, отчасти от многих E

П. РОГОЖИН: Ну, поэтому большинство населения, которое боится таких последствий, оно и идет на рынок. Все-таки в нашем населении еще живо, что на рынке самое свежее, самое хорошее, самое правильное.

Ю. МОСИЕНКО: Мясо надо покупать в магазине, там костей больше.

Д. ЯНИН: Но с рынками там другая проблема. Там, конечно, Вы можете не взять каких-нибудь красителей, ароматизаторов, но относительно заболеваний…

П. РОГОЖИН: Мяса, рыбы.

Д. ЯНИН: Специализированных заболеваний, там ящура, это вот поопасней, чем то, о чем мы говорим.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, такая рыба, как семга, форель, есть российского производства, или она вся норвежская? И как это отличить при покупке в магазине?

П. РОГОЖИН: Хочу Вас огорчить. Норвежский комитет вообще был изгнан с российского рынка. И вообще норвежская семга больше не поставляется к нам в Россию. Ну, там был предлог по поводу того, что нашли какой-то элемент содержания выше калия. Что-то, в общем, ну, полная…

Ю. МОСИЕНКО: И еще говорят, что вроде ее подкрашивают, поэтому она такая вся румяная и красная.

П. РОГОЖИН: По-моему, если японцы даже покупают норвежскую семгу, то это просто какая-то отговорка.

Д. ЯНИН: Нет, это искусственно выведенный продукт. Он в природе, конечно,…

Ю. МОСИЕНКО: Этой рыбы в природе нет.

Д. ЯНИН: Нет, она существует в природе, но она культивированная. И действительно сейчас норвежская семга запрещена для ввоза в Россию. Я считаю, что это, конечно, ошибка, потому что продукт, который богат важными…

П. РОГОЖИН: Нет, замены.

Д. ЯНИН: Да, у нас нет альтернативы сейчас.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, это все экономика. Правильно? Это экономика.

Д. ЯНИН: Нет. И к сожалению, красная рыба, там горбуша, кита, которая есть на Дальнем Востоке,…

П. РОГОЖИН: Она уходит.

Д. ЯНИН: Она в Москву не доходит. Потребление красной рыбы, конечно, сейчас приходится на импортные продукты. Нам нечем рыбу заменить. А рыба – это жизнь.

П. РОГОЖИН: Био рыба.

Ю. МОСИЕНКО: Примем еще один звонок. Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Абакара. Я хотел бы узнать вкратце, если можно, о компании “Даннон”. Меня интересует именно творожная масса и питьевые йогурты.

Ю. МОСИЕНКО: Абакар, понимаете, у нас программа не рекламная и не анти рекламная. По конкретным компаниям, к сожалению, мы сегодня ответов давать не будем. Но что касается молочных продуктов, сейчас Вам Дмитрий все расскажет. Спасибо.

Д. ЯНИН: Нет, ну, на самом деле, если выбираете молочные продукты, то старайтесь выбирать для детей продукты с меньшим содержанием сахара, не приучайте их к сладким йогуртам, потому что ребенок все равно найдет сладкое в других продуктах.

Ю. МОСИЕНКО: Он просто найдет в доме сладкое.

Д. ЯНИН: Найдет конфеты. И лучше приучать их к традиционному вкусу кисло-молочных продуктов. Конечно, это более полезно. И второй совет, это обязательно при покупке обращайте внимание на срок годности, потому что в отношении молочных продуктов это критично. Потому что можно поиметь большие неприятности, если Вы там просроченный сырок съедите, или йогурт. Т.е. здесь надо быть крайне аккуратным.

П. РОГОЖИН: Целые торговые сети работают на такой системе…

Ю. МОСИЕНКО: Да, на этом принципе.

П. РОГОЖИН: Два-три дня до конца срока годности…

Ю. МОСИЕНКО: Не будем называть опять же эти магазины. Ну, я думаю, их все знают.

П. РОГОЖИН: Их много.

Д. ЯНИН: Ну, это правильно. Надо все распродавать. Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. Будьте добры, подскажите, пожалуйста, почему считается, что генетически модифицированные продукты являются опасными для здоровья. Ведь, насколько я понимаю, в организме все расщепляется до аминокислот и до углеводов, до составляющих продуктов. И они не должны никак влиять на здоровье.

Д. ЯНИН: На самом деле, действительно, слушатель прав, пока не доказана опасность данных продуктов для человека. Есть исследования, которые говорят, что эти продукты безопасны. Есть исследования, которые говорят, что эти продукты могут представлять угрозу. При этом вот мир поделился на две части. США, Канада, Аргентина сказали: пока не доказано, что опасно, никакой маркировки, никакой информации, производим и продаем. Европа сказала: что вот мы ведем исследования, давайте подождем еще лет 10-15 и потом отменим эту маркировку, но право потребителя на информацию о том, что этот продукт генномодифицирован, закреплено в законодательстве Европы, закреплено в законодательстве России. И человек, вот слушатель может решать, вот готов ли он участвовать в этом таком глобальном эксперименте и есть генетически измененную там картошку, или не готов.

П. РОГОЖИН: По-моему, Швейцария первая ввела запрет официальный на…

Д. ЯНИН: Ну, запрет, маркировка действует в рамках всего Евросоюза. При этом оборот этих товаров разрешен на территории Евросоюза. Т.е. продукты там есть, просто они содержат соответствующий знак. Другое дело, что, конечно, при такой активности экологических организаций представить себе производителя, который будет производить в Европе генномодифицированные продукты и продавать, ну, очень трудно.

Ю. МОСИЕНКО: Для любителей копченостей можно вот такой вопрос задать…

Д. ЯНИН: Лучше их не есть.

Ю. МОСИЕНКО: Я понимаю. Но вот просто, я так понимаю, что нитраты у нас обозначаются Е251, Е252.

Д. ЯНИН: Да.

Ю. МОСИЕНКО: Нитриты просто Е250.

Д. ЯНИН: Да, абсолютно. 249.

Ю. МОСИЕНКО: И 249. И в большой концентрации, я так понимаю, они действуют, как концерогены?

Д. ЯНИН: Абсолютно точно. Поэтому в принципе не рекомендуют есть копчености кормящим мамам, мамам в период беременности, ну, и, конечно, если Вы любите копчености, ну, минимизируйте эти продукты, так как они на самом деле они вкусные, но не полезные.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Евгения меня зовут. К сожалению, я очень люблю мясо. Что меня поражает в последнее время. Лет 10 назад я жила в Америке, когда я там готовила мясо, меня поражал там запах и вкус, оно совершенно не пахло мясом, как у нас. И вот со временем у нас стало то же самое. Т.е. покупая мясо в супермаркете, оно совершенно изменило вкус в последнее время.

П. РОГОЖИН: Мясо на 80% проходит такую обработку называется шприцовкой, т.е. из маленького кусочка мяса Вам сделают такой замечательный кусочек мяса, что Вы захотите его съесть прямо немедленно, он не будет пахнуть…

Ю. МОСИЕНКО: В сыром виде причем.

П. РОГОЖИН: В сыром виде, да. Шприцовка происходит там, разминаются ткани, т. е. волокна. Мясо набухает. И получается очень идеальное мясо. Но буквально Вы кушаете воду.

Д. ЯНИН: Да, и Вы оплачиваете по цене мяса. Это технология, которая, как говорят производители, оправдывая эти все махинации, они говорят: Ну, Вы же хотите съесть цыпленочка посочнее. Вот мы и вкачали туда 30% рассола и маринада.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, это Татьяна, Москва. Вы знаете, просто это такая тема волнующая. Я бы хотела уточнить. Вот выступающий товарищ сказал, что эти добавки как бы они не вредны. Но я сама с желудком проблемы у меня, у дочери. И любой гастроэнтеролог, первое, что он говорит, что вот эти добавки не должны присутствовать. Что ни в коем случае. А сейчас вот возьмешь хлеб, я всегда читаю любой продукт, который бы не покупала…Так что очень Вы затронули полезную тему. И любой врач дерматолог, гастроэнтеролог первое, что он говорит, что вот эти все добавки очень вредны. У меня как бы на кухне висит список, то, что Вы сейчас читали, тоже желчно-кишечный тракт, печень и т.д. и т.д.

Ю. МОСИЕНКО: А список, простите, чего у Вас висит на кухне?

ТАТЬЯНА: Список добавок, которые влияют на определенные органы. Вот Вы перечисляли, предположим, 250, 141, вот у меня написано: опухоли. И перечислены, какие добавки “Е”, я не должна употреблять.

Ю. МОСИЕНКО: Таня, Вы суперпрофессионал. Спасибо Вам.

ТАТЬЯНА: И всем свои знакомым, родственникам я раздала вот эти записочки и везде пропагандирую. Я понимаю, что такова наша жизнь, но когда берешь хлеб и в нем 3-4 добавки. Ну, это вообще никуда. И я бы, знаете, что еще хотела уточнить у Ваших гостей, вот как мне врач конкретно сказал, что добавки, которые цифра свыше 500, они менее вредны, чем те, которые 200, 300, ну, вот эти маленькие цифры.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое. Сейчас для тех, кто хочет завести аналогичный Татьяниному кухонный список, я бы хотела сказать, опять же поправьте меня, Дмитрий, если я ошибусь, в России запрещено официально всего 5 добавок. Правильно?

Д. ЯНИН: Да.

Ю. МОСИЕНКО: Из красителей это Е121, запоминайте. “Цитрусовый красный” он еще так называется. Е123, тот самый амарант. Консервант Е249, который формальдегид. Улучшитель хлеба, как раз это для Тани, 924А и 924Б. И еще на два консерванта Е216 и 217 с 2005 г. наложен временный запрет, потому что проводится дополнительное тестирование. Все верно?

Д. ЯНИН: Ну, на самом деле да. В других странах эти консерванты разрешены. На самом деле я не соглашусь со слушательницей, которая конкретные заболевания связывает с этими добавками. Это не совсем правда. Потому что они добавляются только после того, как прошли исследования на безопасность. Доказано, что только 1 человек из 1800 демонстрирует отрицательную реакцию на данный продукт. Т.е. вероятность того, что именно Вы окажетесь этим несчастным, она есть, но она достаточно малая. Поэтому для определенных групп, конечно, если у Вас какие-то заболевания, да, Вы в праве отказаться от этих продуктов, так же как Вы можете отказаться от копченостей.

П. РОГОЖИН: Дима, а в течение какого периода проводятся испытания? Месяц, два, годы?

Д. ЯНИН: Нет, нет. На самом деле. Это все с момента выхода этого продукта на рынок…

П. РОГОЖИН: Т.е. на людях испытывают непосредственно.

Д. ЯНИН: До около 3 лет занимает процедура регистрации этого продукта в европейском союзе. Только после этого вот эта добавка попадает в промышленность. Без предварительных исследований ничего не попадает. Бывают случаи, когда продукт прошел исследования, но через 5 лет выясняется, что, оказывается, есть побочный эффект, но тогда отзывается.

П. РОГОЖИН: Но кто-то несет ответственность за производителя, которые это вывели?

Ю. МОСИЕНКО: Когда номеров консервантов и улучшителей нет, а просто написано улучшители вкуса, красители, это…

Д. ЯНИН: Это абсолютно не правильно. Потому что, так называемые, “ноу нэйм” продукты, это продукты без имени. И это всегда наводит на такие…

Ю. МОСИЕНКО: На мысли, в общем, наводит.

Д. ЯНИН: Да, что-то скрывают люди. Поэтому лучше такие продукты не покупать.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий, город Екатеринбург. Сейчас, мне кажется, такая повальная существует вещь, когда у многих продуктов, недорогих, средней цены, такая есть надпись “ароматизаторы, идентичные натуральным”. И причем возможно даже в ликерах. Скажем, ароматизатор, идентичный натуральному рому, например.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, ну, там такого не может быть. Рому нет. Персику, абрикосу, да, пожалуйста. Но вот я себе с трудом представляю, чтобы…

ДМИТРИЙ: Мне кажется, я это видел.

Д. ЯНИН: Нет, на самом деле у нас даже производят добавку “водка”, ароматизатор, идентичный водке.

Ю. МОСИЕНКО: Правда, есть да?

ДМИТРИЙ: И икры еще есть.

Д. ЯНИН: Это все есть. Но я как бы считаю, что, конечно, это введение в заблуждение относительно того, как текило, произведенное не из определенного…

Ю. МОСИЕНКО: Сорта кактуса, да. Спасибо большое.

Д. ЯНИН: Ну, это ухищрение, потому что понятно, что “идентичный натуральному” это значит, синтетическое какое-то вещество. Это, безусловно, это индекс, от которого производители стараются отказаться и не пугать потребителей тем, что там добавлены усилитель вкуса, который является искусственным.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, понятно, что у нас добавки делятся на синтетически и биологические, т.е. натуральные.

Д. ЯНИН: Природные. Да. Хотя природные, иногда Вы знаете, такие опасные бывают добавки, которые существуют в природе. Яды, которые в принципе могут быть более опасны, чем химические вещества.

Ю. МОСИЕНКО: В общем бетта-катотины шафрана, уксуса и перца пока не стоит бояться, правильно. А все остальное читайте внимательно. Опять слушатели просят запрещенные добавки, официально запрещенные в России перечислить. Я сейчас быстро перечислю: цитрусовый красный краситель Е121, амарант Е123, консервант Е249, улучшители хлеба Е924а и Е924б. А мы слушаем звонок следующий. Вы в прямом эфире, пожалуйста, представьтесь и задавайте вопрос:

Ю. МОСИЕНКО: У нас осталось совсем мало времени. Я уже в начале программы сказала, что гост такой один единый, знак качества, как был в Советском Союзе, они фактически отменены сейчас. И насколько я знаю, что сейчас в России действует 19 систем обязательной и свыше 300 систем добровольной сертификации пищевых продуктов. Стоит ли требовать сертификат у продавца?

Д. ЯНИН: Ну, на самом деле…

Ю. МОСИЕНКО: Или следить, чтобы на продукте обязательно был указан какой-нибудь значок?

Д. ЯНИН: Лучше следите за упаковкой, потому что в сертификации сами чиновники не понимают, зачем она нужна. Т.е. это фикция. Т.е. это направлено только лишь для добросовестных производителей…

П. РОГОЖИН: В принципе, если это частное производство, то никто не может проверить, как таковое.

Д. ЯНИН: Абсолютно. Т.е. если ты что-то такое нехорошее произвел либо завез, у тебя наверняка будет самый хороший сертификат, который будет внушать потребителям такое доверие, что человеку этот сертификат просто ему ничего не дает.

П. РОГОЖИН: И многие частные компании мясные, колбасные, они позиционируется, как небольшие торговые дома, как бы очень такие специфические, дорогие, хорошие, но они в принципе закрытые. Это небольшие предприятия. Они закрыты для проверок большинства. И делают все, что хотят на самом деле.

Ю. МОСИЕНКО: Особенно мясная промышленность.

П. РОГОЖИН: Особенно мясная промышленность это просто великий обман.

Ю. МОСИЕНКО: Т. е. как была туалетная бумага, ну, мы надеемся, конечно, что это не туалетная бумага…

П. РОГОЖИН: Нет, это миф, это миф. Просто туалетная бумага в те времена стоила очень дорого, и не целесообразно было ее добавлять.

Ю. МОСИЕНКО: В те времена, когда была туалетная бумага в колбасе, ну, в виде мифа, не было штрих кодов. Нужно ли разбираться обывателю вот в этой вот загадочной штучке с миллионом полосочек и цифр?

Д. ЯНИН: Нет, не нужно. Потому что штрих-код был придуман для того, чтобы оптимизировать поставки. Т.е. это зашифрованная информация о товаре. Зашифровать можно таким образом, что продукт, произведенный в России, будет иметь штрих-код страны там Великобритании, Швейцарии. И это не будет обманом, т.к. система кодирования это все позволяет сделать.

П. РОГОЖИН: Хотелось бы, если подводим итоги уже передачи, Дим, вот такой вопрос очень интересующий. В принципе, для богатых стран, это понятно, что у них есть развитая агропромышленность и им не нужно гнаться за потреблением генноизмененных продуктов. А в бедных странах в принципе это оправдывается? Т.е. население растет, и человеку надо чего-то кушать. И поэтому в принципе это почему и был рожден вид деятельности генная инженерия в продуктах. Просто нечего кушать. Бедные страны. Это в принципе оправдывается по большому счету? Либо это ложный путь?

Д. ЯНИН: На мой взгляд, генномодифицированные продукты не являются такой панацеей для бедных стран. Скорее это хороший пример, когда революционные разработки ученых выводятся в коммерческое использование еще до того момента, когда все эти технологи отработаны. Т.е. никто не выступает за запрет генномодифицированных товаров, но ученые должны сначала сделать супербезопасным картофель, который не будет загрязнять другие сорта, не будет приводить к перекрестному опылению. И тем самым пока, к сожалению, экологи отмечают, что вот нет таких продуктов, которые не загрязняют разнообразие растительное. А вот в части борьбы с бедностью это не панацея. Потому что урожай не намного выше, более того, вот эти все преимущества генномодифицированных товаров часто связаны с субсидиями, которые государство предоставляет.

П. РОГОЖИН: Но довольно часто приходится слышать, как оправдание, что знаете, вот это панацея, нам действительно надо выращивать больше.

Д. ЯНИН: Нет, когда-то, да, действительно, может быть, так и будет, что там один картофель будет давать 15 кг сбора, но пока это не так. И экономическая эффективность этих товаров не столь очевидна.

Ю. МОСИЕНКО: Опять же немножечко к экономике и к экономии. Вот Марина спрашивает. Понятное дело, что замороженная клубника будет гораздо дешевле свежей. И это, наверное, правильно. Так вот она спрашивает, не вредны ли эти самые замороженные продукты.

Д. ЯНИН: Ну, конечно, они менее полезны, чем свежие. Но Вы знаете, зимой лучше съесть замороженную летнюю клубнику, чем…

П. РОГОЖИН: Пластмассовую.

Д. ЯНИН: Чем пластмассовую. Хотя в пластмассовой клубнике есть какие-то витамины. Другое дело, что вкус у нее иногда не очень приятный. Поэтому замороженные продукты – абсолютно нормальная вещь.

П. РОГОЖИН: Здесь еще выбор вкуса. Если продукты правильно заморожены, то…

Д. ЯНИН: Главное, на мой взгляд, вот с чего нужно начинать, во-первых, это объем калорий. Сколько Вы едите, посчитайте. Продукты. Сколько Вы едите сахара, соли, жира. Почитайте это в журналах, в книгах, потому что в профессиональных изданиях вы это все найдете. В интернете государственных сайтов нет, в отличие от развитых стран, где Вам расскажут, когда, сколько есть. Если Вы потребляете обычную соль, переходите на йодированную соль. Будете получать йод, который Вы сейчас не можете получить из норвежской рыбы.

П. РОГОЖИН: К сожалению.

Д. ЯНИН: Либо из российской морской рыбы. Поэтому задумайтесь о своем питании. И маленькие улучшения позволят Вам снизить вероятность развития многих заболеваний, которые сейчас для России являются критическими.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. все-таки, если мы берем упаковку, видим там знакомые слова “сахар, жир, сливки, молоко”, я не знаю, что еще…

Д. ЯНИН: Вопрос, сколько этого всего. Вот в России, например, сахар не высчитывают в граммах. Вы никогда не узнаете, сколько в этом йогурте сахара.

П. РОГОЖИН: В калориях.

Д. ЯНИН: Да, сахар просто идет в углеводах. Но углеводы и сахар – это два разных понятия.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. не просто читать надо в магазинах, надо еще ходить с определенной таблицей и калькулятором. Действительно, да?

Д. ЯНИН: Вот пока да. Вы правы. Потому что в развитых странах этот лэйбл более информативен. Где четко тебе говорят: соли 2 г, сахара 30 г. И ты считаешь: ага, если я могу съесть сахара 60 г, 30 я съем с этой шоколадкой. Все. Я тогда должен отказаться от сладкого кофе. И это нормально. И многие, кто следит за своим весом, за своим здоровьем, они живут, таким образом, и испытывают удовольствие от семейных обедов.

П. РОГОЖИН: Ну, я со своей стороны все-таки желаю нашим слушателям испытывать удовольствие от таких обедов. И почаще собираться и кушать…

Ю. МОСИЕНКО: Неспешные семейные трапезы и чайные церемонии.

П. РОГОЖИН: Кушать правильно и вкусно.

Ю. МОСИЕНКО: В общем, ходите действительно с калькуляторами, будьте профессионалами. Не дайте себя обмануть. Следите за маркировками. Разбирайтесь в этих иероглифах. Я не знаю, с нашей помощью вот сегодня, а в дальнейшем уже как-то сами, да, наверное. Напоследок пару слов. Просто от Вас пожелания.

П. РОГОЖИН: Ну, со своей стороны хочу пожелать, чтобы…

Ю. МОСИЕНКО: Потребителям.

П. РОГОЖИН: Чтобы потребители не так боялись всех этих…

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. мы Вас сейчас пугали, пугали, а на самом деле не бойтесь.

П. РОГОЖИН: Да, на самом деле бояться не нужно. Нужно, во-первых, полагаться на внешний вид, на обоняние, т.е. как продукт…

Ю. МОСИЕНКО: На интуицию.

П. РОГОЖИН: Ну, интуицию все равно обманут. Не верьте.

Ю. МОСИЕНКО: Правда?

П. РОГОЖИН: Да, ну, смотрите на продукт и…

Д. ЯНИН: Базовый совет – больше фруктов, больше овощей, насколько это возможно.

Ю. МОСИЕНКО: Даже вне сезона? Ну, т.е. не по сезону.

Д. ЯНИН: Даже вне сезона. Любые овощи, фрукты – это очень полезно. Второй момент, это, конечно, рыба, мясо, но чуть-чуть поменьше. Крупы, иодированная соль, минимум сахара, минимум жира и тем самым Вы сможете нормально жить и не болеть.

Ю. МОСИЕНКО: Всем удачи. До следующей “Привычки жить”. Спасибо Вам большое, дорогие гости.

П. РОГОЖИН: Всего доброго.